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vladim
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 Inserito il - 27 marzo 2022 : 06:16:27
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Ieri, 26 marzo 2022, in un parco a Milano.
Foto fatte col cellulare
Piante simili, in un viale a poca distanza, erano state a suo tempo identificate come Chaenomeles japonica.
https://www.naturanelmondo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=266198
Si tratta della stessa specie?
Grazie
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baudino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2022 : 07:58:23
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Ti riporto qui i caratteri delle due specie presi da eFlora of China
Tieni conto che esistono poi degli ibridi (The most commonly cultivated Chaenomeles referred to as "japonica" are actually the hybrid C. × superba and C. speciosa; C. japonica itself is not as commonly grown. da https://en.wikipedia.org/wiki/Chaenomeles
Branchlets scabrous, verruculose when old; fruit small, 3–4 cm in diam., maturing early; leaf blade obovate to spatulate, margin crenate. C. japonica
Branchlets smooth, not verruculose when old; fruit medium-sized to large, 5–8 cm in diam., maturing late;
Leaf blade ovate to narrowly elliptic, abaxially glabrous or initially slightly pubescent, margin sharply serrate; styles glabrous or slightly pubescent. C. speciosa
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bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 27 marzo 2022 : 13:25:31
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Non sapendo cosa il significato di "crenate", sono andato a cercarlo.
Da qui si dedurrebbe che le foglie della pianta in foto siano seghettata (ma non profondamente ), da cui... C. speciosa. 
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2022 : 23:04:28
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Penso di sì. Di certo non è una C. japonica. In genere quelle coltivate sono cultivar, spesso di ibridi come C x superba. Io, personalmente ho incontrato una sola volta, nel Jardin botanique del la Villa Thuret (https://www6.sophia.inrae.fr/jardin_thuret/) una C. japonica. Forse per questo la considerò assai rara qui da noi. Altrove, in altri giardini botanici, la specie era indicata come presente, ma ad un'indagine più approfondita, l'ID era erronea. Su quanto si trova dai vivaisti non farò parola. Il modo più sicuro per identificare una Chaenomeles come C. japonica o C. speciosa o un loro ibrido è quello di valutarne il portamento. Riporto qui un brano di una ormai vecchia pubblicazione del Weber (The Genus Chaenomeles (Rosaceae) - Weber, Claude, - Journal of the Arnold Arboretum. - 1964 - p.302--345)
Habit. There are three growth-forms in Chaenomeles corresponding to
the three species. (ho eliminato dal testo i passi estranei alla nostra discussione)
C. japonica has numerous spreading branches which
completely cover the ground, and when in contact with it have a tendency
to form adventitious roots.
C. speciosa possesses many branches which are
erect at first, and then spreading. Plants of this species increase by new
suckers which, when left without control, may cover extensive areas.
....
The interspecific hybrids usually show an intermediate shape, but here
are a few exceptions. C. - superba 'Crimson and Gold' tends to spread,
forming a mat up to 50 cm. high on the ground, as would a pure C. japonica.
Two cultivars of C. speciosa, 'Spitfire' and 'Starlight' have a characteristic
vase shape due to numerous straight branches. ...
Per quanto riguarda il margine fogliare spesso è difficile capire se un esemplare abbia o meno foglie crenate o dentate specie negli ibridi in cui questi caratteri sono intermedi. Anche qui però vale quanto scrive sempre Weber (sopra citato)
Leaves and stipules. In Chaenomeles, the leaves offer excellent characteristics for distinguishing species (Fig.). C. japonica possesses
obovate to spathulate leaves often terminated by an indentation, and coarsely crenate on the margins. In contrast, the leaves of the other two
species are serrate. ....C. speciosa has ovate to oblong, sharply serrate leaves. The type and amount of pubescence is a characteristic of the species, and is as useful as
the serration for recognizing the parents of a hybrid. In C. japonica, the leaves are usually completely glabrous, even when unfolding, and only
rarely have a few short hairs on the midrib of the under surface. C. speciosa is usually pubescent on the midrib of the under surface (exceptionally so on the upper one).
Detto ciò non credo che quella da fotografata il 17 marzo 2016 sia una C. japonica. C. japonica come abbiamo visto non ha MAI un portamento eretto e comunque non supera mai il metro d'altezza. Una vera C. japonica ha rami prostrati che sfiorano il terreno e spesso, nelle zone di contatto, vi si radicano. Un portamento eretto e divaricato, a "vaso" o " a scopa rovesciata" è tipica di C. speciosa e ancor di più dei suoi ibridi.
Quella di questa foto è probabilmente una cv lato sensu di C. speciosa, includendo le (centinaia) di cv di C. x superba (C. japonica x C. speciosa)
In questo link puoi vedere come si presenta IN NATURA (=prima dell'ntervento dell'uomo) C. japonica nella sua terra di origine, cioè in Giappone....
https://www.inaturalist.org/taxa/61236-Chaenomeles-japonica/browse_photos?place_id=6737
Immagine:
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bruno |
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Chaenomeles...? cv di Chaenomeles speciosa
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